Topic-icon Pytel ze wsi Kawki !

6 lata 5 miesiąc temu #9989 przez ZofiaWichtowska (Zofia Wichtowska)
Pięć lat temu kiedy pytałam o Pytlów Pan Jacek zwrócił mi uwagę, że jeśli chodzi o konkretne nazwiska należy to czynić na tym forum, a nie na forum ogólnym. Stosując się do skądinąd słusznej uwagi, proszę Państwa informacje o Pytlach z Kawek.Kiedy zaczynałam szukać informacji o przodkach mojego pradziadka po kądzieli Krzysztofa Pytla, byłam przekonana, że pochodził z Kołaczkowic, po latach okazało się ,że urodził się we wsi Kawki par.Truskolasy. Dzięki opublikowanym skanom w szukajwarchiwach.pl
ustaliłam, że jego ojcem był Jakub Pytel młynarz, matką zaś Franciszka Jańczyk, natomiast jego dziadkiem był Kacper Pytel, też młynarz z Kawek zaś babką Rozalia Kierat. Najwcześniejszy akt to akt zgonu Kacpra nr 59 z 1812 , niestety nie ma informacji kim byli jego rodzice, jest tylko informacja ,że w chwili śmierci miał 50 lat, a wdowa po nim 40.Może ktoś z państwa ma informacje wcześniejsze o Pytlach z Kawek?
Z góry dziękuję za wszelką pomoc.
Pozdrawiam
Zofia Wichtowska

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 lata 4 miesiąc temu - 6 lata 4 miesiąc temu #10024 przez jacek (Jacek Tomczyk)
Pani Zofio!

Być może Kacper Pytel będzie wymieniony w Spisie z 1791 o którym wcześniej wspomniałem. Poprosimy o pomoc kolegów z Krakowa. ale to może potrwać. Jeśli trafimy na Kacpra to będzie tam też jego rodzina i służba którą zapewne miał.

Natomiast na starych mapach (przełom XVIII i XX w.) pojawia się miejsce zwane "Młyn Pytel". To zapewne Pani siedlisko. Dziś to miejsce nazywa się Zamłynie, ale na początku XIX wieku było częścią owych Kawek.

pozdrawiam

P.S. Powtórzyłem tu info o którym pisałem pięć lat temu, nie pamiętałem tego.

Jacek Tomczyk

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 lata 4 miesiąc temu #10026 przez ZofiaWichtowska (Zofia Wichtowska)
Bardzo dziękuję Panie Jacku.
Na informację ze spisu cierpliwie będę czekać.

Ciepło pozdrawiam
Zofia Wichtowska

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 lata 4 miesiąc temu #10034 przez Halina (Halina Klimza)
Witam Panią,
wieś Kawki jest siedliskiem rodziny mojego męża.
Tak jak Jacek wspomniał - w jednej z lustracji wymieniony jest młynarz Pytel
, ale nie mogę odnaleźć w tej chwili owej notatki.
Za to w lustracji z roku 1789 (tu mam ksero fragmentów) występuje w spisie powinności Kacper Pytel, ale nie jako młynarz - bo obok jest zapis : 2 i 1/2 dnia dniówki powinności i 15 ? zł lub gr tzw.wiecowego.
W innych wsiach w tej lustracji zapisywano młynarzy , tu tego brak.
Na początku lat 40-tych (1843-45) młynarzem na Kawkach jest już Urban Gajda, który przybył tu z Kielczy na Opolszczyźnie. Zmarł w roku 1874 i młyn przejął Franz Klimza - jego zięć ( nasz pra-) i od niego zaczęła się linia młynarzy Klimzów na Kawkach.W tych czasach np. w Pile młynarzył Nonas, który był świadkiem na ślubach,chrzcinach.
W "Słowniku geograficznym..." wydanym w. 1895 r. jest taki zapis:
KAWKI, wieś i osada młynarska nad rz.Pankówką lub Wodą Kostrzewską,pow.czestochowskim,gm.Panki,parafia Truskolasy; ma 29 dm(domów),117 mk(mieszkańców),661 mórg(w tym 277 ornej); os. młynarska 1 dm, 10 mk, 44 m (metrów kw.) rozlewiska
Nie wiem kiedy zbierane były dane , bo słownik obejmuje dane od 1880 r., więc liczba osób w osadzie młyńskiej może dotyczyć rodziny Urbana Gajdy, jego poprzednika - a nie wiem jeszcze kto nim był; lub już czasów Franza Klimzy.
Zalew przy młynie był, za moich czasów obejmował on ponad ha zalewu, stał też stary murowany dom, dobudowana przez Franza murowana szkoła, a na miejscu drewnianego młyna - stał już murowany 2-piętrowy budynek , który postawił już mój mąż po 1960 roku.
W testamencie Franza z roku 1921 wymieniona jest :osada młynarska i osada włościańska, młyn i tartak, który nie przetrwał długo, bo kopalnie okoliczne po wojnie obniżyły poziom wody.
Wspomnę tylko, że sąsiadami naszymi była rodzina Pytlów, których znałam osobiście.Niestety starsi państwo zmarli, młodzi sprzedali ojcowiznę i ktoś obcy kupił to siedlisko.
Jako ciekawostkę podam jeszcze taką informację:
w 1566 roku Stanisław Wolski z Podhajec, starosta krzepicki etc.
nadaje kuźnikowi Andrzejowi Kawce kuźnicę na rzece Kostrzyna w dobrach wsi Truskolasy w miejscu zwanym Podgórzyszcze.
Stąd nazwa wsi - Kawki- która przetrwała , bo Kuźnik Kawka, jak i inni z rozkazu starosty stracił kuźnicę, kuźnice zamieniono na młyny i tartaki, ale część mieszkańców tej wsi wywodzi się pewnie od najemnych robotników , którzy tu pracowali przy kuźni. Po byłej kuźni zostały ślady - przed wojną mój teść pogłębiając miejsce na turbinę oraz wokół siedliska młyna znajdował spore kęsy żużla piecowego i sprzedawał go; żużel ten był też budulcem grobli przy stawie i utwardzał drogę przez ową groblę, z której to drogi do dziś korzystają mieszkańcy , mimo iż prowadzi przez terytorium prywatne.
Pozdrawiam
(może moje uwagi w czymś się przydadzą?)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 lata 4 miesiąc temu #10058 przez ZofiaWichtowska (Zofia Wichtowska)
Witam serdecznie Pani Halinko,
ogromne dzięki za tak wiele informacji, które Pani przesłała. Nie chcę z Panią polemizować odnośnie roku w którym Idzi Pytel utracił swój młyn, moje informacje opierają się tylko na wpisach w księgach kościelnych z parafii Truskolasy. Otóż w akcie nr 1 z 1845 księgi zaślubionych ksiądz napisał,że:
19 stycznia 1845 odbył się ślub Marianny Pytel lat szesnaście , córki Idziego i Józefy właścicieli młyna w Kawkach z Janem Paprotnym czeladnikiem młynarskim z Górnego Śląska pochodzącym....
Faktem bezspornym jest to ,że w latach późniejszych wspomniany już Idzi Pytel( brat mojego pradziadka)określany jest już jako gospodarz, rolnik, więc już tego młyna faktycznie nie miał. Pani Halinko, dziś to już i tak nie ma znaczenia, ale bardzo miło, że zadała sobie Pani trud podzielenia się ze mną informacjami na temat miejsca, w którym mieszkali moi przodkowie. Niestety nie byłam nigdy ani w Kawkach, ani w Truskolasach, ale byłam w Miedźnie, Kołaczkowicach i Wapienniku.
Miło pozdrawiam
Zofia Wichtowska

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 lata 4 miesiąc temu #10059 przez jacek (Jacek Tomczyk)
Witam i ja!

Marek Rokosa odpowiedział błyskawicznie, i tak

Na Kawkach w 1791 roku była jedna rodzina Pytlów;
Kacper Pytel 30,
żona Rozalia 20,
matka Regina 80,
córki; Wiktoria 4, Julianna 2.
parobek Wojciech 20,
dziewka Regina 20,
służący Paweł 16,
komornica Marianna 60.

ponadto z Lustracji 1789 o której tu piszemy (też od Marka):

1. We wsi Kawki jest na gospodarstwie Kasper Pytel.skąd 2 dni trzyma
2. W Kozim Borku zapisani są młynarze:
Kasper Pytel skąd czynsz
Marcin Tukay
Stanisław Skwara
3. W Truskolasach zapisany jest młynarz Jan Pytel, skąd płaci czynsz
Na Klepaczce Jan Pytel -młynarz, skąd 2 dni ciągłe piesze

4. Był jeszcze w Borze Zajaciskim gospodarz Franciszek Pytel

Pani Zofio, ja bym wiązał "naszych" Pytlów z rodem Pytlewskich, też młynarzy na północny wschód od Częstochowy.
Link do ich strony jest w majowym sprawozdaniu ze spotkania z panią Kornelią Major.

pozdrawiam

Jacek Tomczyk

P.S. Wiekiem matki Kaspra proszę się nie przejmować w tamtych czasach sporo latek dodawano do rzeczywistego wielu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 lata 4 miesiąc temu - 6 lata 4 miesiąc temu #10093 przez Halina (Halina Klimza)
Pani Zofio,
być może źle podałam ( nie zerknęłam w zapiski)datę przybycia Urbana Gajdy na młyn w Kawkach, bo sama jeszcze nie wiem dokładniej ;ale dzięki Pani informacjom i ja sporo skorzystałam.
Marianna (potem Klimza) rodzi się w 1848 r w Kielczy, ale jej brat Józef urodził się w 1852 już w Kawkach,potem następne dzieci.
Czyli data między Pytlami a Gajdami na Kawkach jest w tych granicach.Bo już w 1858 r. najstarsza Gajdówna wychodzi za mąż w Truskolasach za Romualda Ossowskiego, młynarza z Zakrzewia koło Kłobucka; zaś około 1862-4 r. pojawiają się w Truskolasach Piotr i Krystyna Szpera z Kielczy i obejmują tu młyn, a z ich córką Maryanną żeni się Urban Gajda , po śmierci swej żony Joanny z Ludwików.
Ów Urban Gajda też pochodził z rodziny młynarzy - bo jego rodzice to Jakub , młynarz z Kielczy i Maryanna Darzyś.
Odnośnie informacji Jacka - Kozim Borkiem do dziś nazywają w tej okolicy część wsi obecnej wsi Praszczyki.
Pozdrawiam serdecznie
Halina

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 lata 4 miesiąc temu #10095 przez ZofiaWichtowska (Zofia Wichtowska)
Witam Panie Jacku,
jest Pan szybki jak wiatr, bardzo dziękuję. Wszystko się zgadza; Kacper miał żonę Rozalię, córkę Juliannę, która urodziła się ok.1789, a w 1808 roku wyszła za Jakuba Kozyrę, Wiktorii nie spotkałam w zapiskach kościelnych, może zmarła jako dziecko, śmiertelność wśród dzieci była w tamtych czasach bardzo duża.Prosze serdecznie podziękować w moim imieniu Panu Markowi.

pozdrawiam
Zofia Wichtowska
P.S. A co oznacza "skąd 2 dni trzyma"?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 lata 4 miesiąc temu #10096 przez ZofiaWichtowska (Zofia Wichtowska)
Pani Halinko jeszcze raz dziękuję za wszystkie informacje, życzę owocnych poszukiwań.
Pozdrawiam
Zofia Wichtowska

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 lata 4 miesiąc temu #10098 przez Rokosa (Marek C. Rokosa)
Zapis w LWK 1789r "Dni trzyma" inaczej, "Dni odrabia" i dotyczy pańszczyzny.
W przypdku Kaspra od posiadanej roli, były to 2,5 dnia pracy tygodniowo dla folwarku w Pankach, do której wysyłał parobka. Natomiast od młyna płacił czynsz 80 złp rocznie
The following user(s) said Thank You: Halina (Halina Klimza)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 lata 4 miesiąc temu #10104 przez ZofiaWichtowska (Zofia Wichtowska)
Pięknie dziękuję za wyjaśnienie Panie Marku i za cały materiał o Pytlach; stokrotne dzięki.

Pozdrawiam
ZW

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

1 tydzień 5 dni temu #38195 przez rbakonski (Robert Bakoński)
Dzień Dobry
Jestem bardzo ciekawy wyników Pani poszukiwać dotyczących Pytlów ze wsi  Kawki -  (są to bowiem przodkowie mojej żony )
pozdrawiam  :)
Robert Bakoński

bakonski

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

1 tydzień 2 dni temu #38226 przez henryklukas (Henryk Lukas)
Dorzucę do tego tematu ciekawostkę. W 1875 roku w Truskol;asach mój pradziadek August Lukas przyniósł do chrztu swoją córkę Mariannę w obecności Franciszka Klimzy młynarza z Kawek lat 34 i Jana Kaczorek rolnika 56 lat również z Kawek. Pradziadek mój mieszkał wówczas w Praszczykach i zajmował się stolarstwem. Wcześniej był młynarzem w Borowych w parafii Miedźno. Później przeniósł się do Dankowa gdzie znów był młynarzem. 

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Czas generowania strony: 0.234 s.