Pytel ze wsi Kawki !
- Posty: 27
- Otrzymane podziękowania: 1
ustaliłam, że jego ojcem był Jakub Pytel młynarz, matką zaś Franciszka Jańczyk, natomiast jego dziadkiem był Kacper Pytel, też młynarz z Kawek zaś babką Rozalia Kierat. Najwcześniejszy akt to akt zgonu Kacpra nr 59 z 1812 , niestety nie ma informacji kim byli jego rodzice, jest tylko informacja ,że w chwili śmierci miał 50 lat, a wdowa po nim 40.Może ktoś z państwa ma informacje wcześniejsze o Pytlach z Kawek?
Z góry dziękuję za wszelką pomoc.
Pozdrawiam
Zofia Wichtowska
Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.
- Posty: 879
- Oklaski: 21
- Otrzymane podziękowania: 519
Być może Kacper Pytel będzie wymieniony w Spisie z 1791 o którym wcześniej wspomniałem. Poprosimy o pomoc kolegów z Krakowa. ale to może potrwać. Jeśli trafimy na Kacpra to będzie tam też jego rodzina i służba którą zapewne miał.
Natomiast na starych mapach (przełom XVIII i XX w.) pojawia się miejsce zwane "Młyn Pytel". To zapewne Pani siedlisko. Dziś to miejsce nazywa się Zamłynie, ale na początku XIX wieku było częścią owych Kawek.
pozdrawiam
P.S. Powtórzyłem tu info o którym pisałem pięć lat temu, nie pamiętałem tego.
Jacek Tomczyk
Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.
- Posty: 27
- Otrzymane podziękowania: 1
Na informację ze spisu cierpliwie będę czekać.
Ciepło pozdrawiam
Zofia Wichtowska
Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.
- Posty: 237
- Oklaski: 5
- Otrzymane podziękowania: 72
wieś Kawki jest siedliskiem rodziny mojego męża.
Tak jak Jacek wspomniał - w jednej z lustracji wymieniony jest młynarz Pytel
, ale nie mogę odnaleźć w tej chwili owej notatki.
Za to w lustracji z roku 1789 (tu mam ksero fragmentów) występuje w spisie powinności Kacper Pytel, ale nie jako młynarz - bo obok jest zapis : 2 i 1/2 dnia dniówki powinności i 15 ? zł lub gr tzw.wiecowego.
W innych wsiach w tej lustracji zapisywano młynarzy , tu tego brak.
Na początku lat 40-tych (1843-45) młynarzem na Kawkach jest już Urban Gajda, który przybył tu z Kielczy na Opolszczyźnie. Zmarł w roku 1874 i młyn przejął Franz Klimza - jego zięć ( nasz pra-) i od niego zaczęła się linia młynarzy Klimzów na Kawkach.W tych czasach np. w Pile młynarzył Nonas, który był świadkiem na ślubach,chrzcinach.
W "Słowniku geograficznym..." wydanym w. 1895 r. jest taki zapis:
KAWKI, wieś i osada młynarska nad rz.Pankówką lub Wodą Kostrzewską,pow.czestochowskim,gm.Panki,parafia Truskolasy; ma 29 dm(domów),117 mk(mieszkańców),661 mórg(w tym 277 ornej); os. młynarska 1 dm, 10 mk, 44 m (metrów kw.) rozlewiska
Nie wiem kiedy zbierane były dane , bo słownik obejmuje dane od 1880 r., więc liczba osób w osadzie młyńskiej może dotyczyć rodziny Urbana Gajdy, jego poprzednika - a nie wiem jeszcze kto nim był; lub już czasów Franza Klimzy.
Zalew przy młynie był, za moich czasów obejmował on ponad ha zalewu, stał też stary murowany dom, dobudowana przez Franza murowana szkoła, a na miejscu drewnianego młyna - stał już murowany 2-piętrowy budynek , który postawił już mój mąż po 1960 roku.
W testamencie Franza z roku 1921 wymieniona jest :osada młynarska i osada włościańska, młyn i tartak, który nie przetrwał długo, bo kopalnie okoliczne po wojnie obniżyły poziom wody.
Wspomnę tylko, że sąsiadami naszymi była rodzina Pytlów, których znałam osobiście.Niestety starsi państwo zmarli, młodzi sprzedali ojcowiznę i ktoś obcy kupił to siedlisko.
Jako ciekawostkę podam jeszcze taką informację:
w 1566 roku Stanisław Wolski z Podhajec, starosta krzepicki etc.
nadaje kuźnikowi Andrzejowi Kawce kuźnicę na rzece Kostrzyna w dobrach wsi Truskolasy w miejscu zwanym Podgórzyszcze.
Stąd nazwa wsi - Kawki- która przetrwała , bo Kuźnik Kawka, jak i inni z rozkazu starosty stracił kuźnicę, kuźnice zamieniono na młyny i tartaki, ale część mieszkańców tej wsi wywodzi się pewnie od najemnych robotników , którzy tu pracowali przy kuźni. Po byłej kuźni zostały ślady - przed wojną mój teść pogłębiając miejsce na turbinę oraz wokół siedliska młyna znajdował spore kęsy żużla piecowego i sprzedawał go; żużel ten był też budulcem grobli przy stawie i utwardzał drogę przez ową groblę, z której to drogi do dziś korzystają mieszkańcy , mimo iż prowadzi przez terytorium prywatne.
Pozdrawiam
(może moje uwagi w czymś się przydadzą?)
Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.
- Posty: 27
- Otrzymane podziękowania: 1
ogromne dzięki za tak wiele informacji, które Pani przesłała. Nie chcę z Panią polemizować odnośnie roku w którym Idzi Pytel utracił swój młyn, moje informacje opierają się tylko na wpisach w księgach kościelnych z parafii Truskolasy. Otóż w akcie nr 1 z 1845 księgi zaślubionych ksiądz napisał,że:
19 stycznia 1845 odbył się ślub Marianny Pytel lat szesnaście , córki Idziego i Józefy właścicieli młyna w Kawkach z Janem Paprotnym czeladnikiem młynarskim z Górnego Śląska pochodzącym....
Faktem bezspornym jest to ,że w latach późniejszych wspomniany już Idzi Pytel( brat mojego pradziadka)określany jest już jako gospodarz, rolnik, więc już tego młyna faktycznie nie miał. Pani Halinko, dziś to już i tak nie ma znaczenia, ale bardzo miło, że zadała sobie Pani trud podzielenia się ze mną informacjami na temat miejsca, w którym mieszkali moi przodkowie. Niestety nie byłam nigdy ani w Kawkach, ani w Truskolasach, ale byłam w Miedźnie, Kołaczkowicach i Wapienniku.
Miło pozdrawiam
Zofia Wichtowska
Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.
- Posty: 879
- Oklaski: 21
- Otrzymane podziękowania: 519
Marek Rokosa odpowiedział błyskawicznie, i tak
Na Kawkach w 1791 roku była jedna rodzina Pytlów;
Kacper Pytel 30,
żona Rozalia 20,
matka Regina 80,
córki; Wiktoria 4, Julianna 2.
parobek Wojciech 20,
dziewka Regina 20,
służący Paweł 16,
komornica Marianna 60.
ponadto z Lustracji 1789 o której tu piszemy (też od Marka):
1. We wsi Kawki jest na gospodarstwie Kasper Pytel.skąd 2 dni trzyma
2. W Kozim Borku zapisani są młynarze:
Kasper Pytel skąd czynsz
Marcin Tukay
Stanisław Skwara
3. W Truskolasach zapisany jest młynarz Jan Pytel, skąd płaci czynsz
Na Klepaczce Jan Pytel -młynarz, skąd 2 dni ciągłe piesze
4. Był jeszcze w Borze Zajaciskim gospodarz Franciszek Pytel
Pani Zofio, ja bym wiązał "naszych" Pytlów z rodem Pytlewskich, też młynarzy na północny wschód od Częstochowy.
Link do ich strony jest w majowym sprawozdaniu ze spotkania z panią Kornelią Major.
pozdrawiam
Jacek Tomczyk
P.S. Wiekiem matki Kaspra proszę się nie przejmować w tamtych czasach sporo latek dodawano do rzeczywistego wielu.
Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.
- Posty: 237
- Oklaski: 5
- Otrzymane podziękowania: 72
być może źle podałam ( nie zerknęłam w zapiski)datę przybycia Urbana Gajdy na młyn w Kawkach, bo sama jeszcze nie wiem dokładniej ;ale dzięki Pani informacjom i ja sporo skorzystałam.
Marianna (potem Klimza) rodzi się w 1848 r w Kielczy, ale jej brat Józef urodził się w 1852 już w Kawkach,potem następne dzieci.
Czyli data między Pytlami a Gajdami na Kawkach jest w tych granicach.Bo już w 1858 r. najstarsza Gajdówna wychodzi za mąż w Truskolasach za Romualda Ossowskiego, młynarza z Zakrzewia koło Kłobucka; zaś około 1862-4 r. pojawiają się w Truskolasach Piotr i Krystyna Szpera z Kielczy i obejmują tu młyn, a z ich córką Maryanną żeni się Urban Gajda , po śmierci swej żony Joanny z Ludwików.
Ów Urban Gajda też pochodził z rodziny młynarzy - bo jego rodzice to Jakub , młynarz z Kielczy i Maryanna Darzyś.
Odnośnie informacji Jacka - Kozim Borkiem do dziś nazywają w tej okolicy część wsi obecnej wsi Praszczyki.
Pozdrawiam serdecznie
Halina
Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.
- Posty: 27
- Otrzymane podziękowania: 1
jest Pan szybki jak wiatr, bardzo dziękuję. Wszystko się zgadza; Kacper miał żonę Rozalię, córkę Juliannę, która urodziła się ok.1789, a w 1808 roku wyszła za Jakuba Kozyrę, Wiktorii nie spotkałam w zapiskach kościelnych, może zmarła jako dziecko, śmiertelność wśród dzieci była w tamtych czasach bardzo duża.Prosze serdecznie podziękować w moim imieniu Panu Markowi.
pozdrawiam
Zofia Wichtowska
P.S. A co oznacza "skąd 2 dni trzyma"?
Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.
- Posty: 27
- Otrzymane podziękowania: 1
Pozdrawiam
Zofia Wichtowska
Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.
- Posty: 95
- Otrzymane podziękowania: 68
W przypdku Kaspra od posiadanej roli, były to 2,5 dnia pracy tygodniowo dla folwarku w Pankach, do której wysyłał parobka. Natomiast od młyna płacił czynsz 80 złp rocznie
Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.
- Posty: 27
- Otrzymane podziękowania: 1
Pozdrawiam
ZW
Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.
Jestem bardzo ciekawy wyników Pani poszukiwać dotyczących Pytlów ze wsi Kawki - (są to bowiem przodkowie mojej żony )
pozdrawiam

Robert Bakoński
bakonski
Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.
- Posty: 22
- Otrzymane podziękowania: 5
Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.